Večina kupcev, ki letijo na Kitajsko, da bi prvič pregledali tovarno steklenic, hodijo po proizvodnem prostoru 45 minut, posnamejo nekaj fotografij peči, se rokujejo in odidejo, ne da bi postavili vprašanja, ki dejansko napovedujejo, ali bo ta dobavitelj deloval zanesljivo v triletnem sodelovanju. To ni kritika - preprosto vam nihče ne izroči pravega kontrolnega seznama. Generične predloge 'tovarniške revizije', napisane za elektroniko ali nabavo tekstila, se ne prenesejo na steklo, ker so točke napak pri proizvodnji stekla popolnoma drugačne od točk napak pri, na primer, šivanju oblačil ali sestavljanju PCB.
Gostili smo obiske tovarn za kupci steklenic že skoraj dve desetletji, vzorec pa je dosleden: tovarniška ekipa obiskovalce, ki postavljajo ostra vprašanja, specifična za postajo, obravnava drugače kot tiste, ki na ogledu samo prikimajo. Ta vodnik se sprehodi skozi dejansko tovarno steklenic v vrstnem redu, kot ga običajno prehodite, postaja za postajo, s posebnimi stvarmi, ki si jih je treba ogledati, vprašanji, ki jih je treba postaviti, in rdečimi zastavicami, ki so pomembne – napisan za nekoga, ki še nikoli ni stopil v kitajsko tovarno stekla in ne želi zapraviti potovanja.
Kazalo
Preklopi
Hitri odgovori: tovarniške revizije na Kitajskem
Kako dolgo traja ustrezen pregled tovarne steklenic?
Temeljita revizija – obhod vseh devetih postaj, zajetih v tem priročniku, s časom za postavljanje vprašanj na vsaki – običajno traja 3 do 4 ure za posamezno tovarno. Načrtujte najmanj pol dneva, če želite opraviti več kot samo popotovanje na ravni površine, in cel dan, če želite pregledati dokumentacijo in nato imeti sedeči pogovor z vodstvom.
Ali potrebujem prevajalca za obisk tovarne?
Večina izvozno usmerjenih steklarn ima angleško govoreče prodajalce ali tehnično osebje za obiske kupcev, vendar je tehnična globina različna. Če nameravate postavljati podrobna inženirska vprašanja – nadzor temperature peči, specifikacije jekla za kalupe, tolerance debeline stene – je vredno pripeljati lastnega tehničnega prevajalca ali inšpekcijskega agenta tretje osebe, ki govori oba jezika, saj se nianse pogosto izgubijo, ko prodajno osebje prevaja tehnične odgovore sproti.
Kaj je najbolj razkrivajoča stvar, ki jo je treba preveriti v steklarni?
Laboratorij za nadzor kakovosti, zlasti ne glede na to, ali ima resnično, umerjeno, redno uporabljeno opremo za testiranje z dejanskimi zapisi o serijah — v primerjavi z opremo, ki je videti neuporabljena, ali laboratorijem, ki je jasno pripravljen samo za oglede obiskovalcev. Tovarniški laboratorij QC vam pove več o dejanski disciplini kakovosti kot katera koli druga posamezna postaja.
Ali naj obiščem nenapovedano ali se obisk naročim vnaprej?
Načrtujte vnaprej. Nenapovedan obisk se v teoriji sliši privlačno, vendar v praksi običajno pomeni le, da ključno tehnično osebje ni na voljo, da bi odgovorilo na vaša vprašanja, in morda ne boste imeli polnega dostopa do določenih območij. Načrtovani obisk z jasnim dnevnim redom vam zagotovi večji dostop in boljše odgovore, ne manj.
Preden greste: kontrolni seznam za pripravo
Revizija se začne, preden se vkrcate na letalo. Kupci, ki vnaprej zahtevajo dokumentacijo, porabijo svoj omejeni čas na parketu veliko učinkoviteje kot kupci, ki pridejo mrzli.
Zahtevajte pred obiskom
zakaj
Kopije poslovne licence in izvozne licence
Potrjuje, da je podjetje zakoniti izvoznik in ne trgovsko podjetje, ki se lažno predstavlja kot tovarna
Certifikat ISO 9001 (in vsi drugi ustrezni certifikati: revizijska poročila BRCGS, SGS)
Omogoča vam posebne zahteve glede certifikatov, ki jih lahko preverite na kraju samem, namesto da bi jih prvič odkrili med ogledom
Seznam števila peči, starosti in dnevne zmogljivosti taljenja (ton/dan)
Omogoča vam navzkrižno preverjanje tega, kar vam je bilo povedano, s tistim, kar je bilo razkrito vnaprej
Število in tip strojev IS (sekcije, število gob)
Daje osnovo za oceno dejanske proizvodne zmogljivosti, namesto da bi se zanašal na ustno trditev
Potrjuje, da je tovarna že prej dejansko izdelovala primerljivo steklo, ne le podobnih oblik
Imena in nazivi tistih, ki jih boste srečali
Potrjuje, da se sestajate z nekom z resnično tehnično avtoriteto, ne samo s prodajnim predstavnikom
S seboj prinesite: zvezek (ne samo telefon – rokopisni zapisi med fotografiranjem vas upočasnijo manj, kot se sliši), merilni trak ali čeljust, če imate posebne pomisleke glede dimenzij, in natisnjene referenčne slike ali risbe predvidenega izdelka, če jih imate. Vnaprej potrdite, da je fotografiranje dovoljeno – večina tovarn je dovolj s splošnimi fotografijami, vendar lahko omeji fotografije lastniških modelov kalupov ali opreme iz aktivnih naročil drugih strank.
Postaja 1: Skladišče surovin in Batch House
To je običajno prva postaja na turneji in večina kupcev jo prehodi prehitro. Področje surovin vam pove, kako resno tovarna nadzoruje konsistenco vnosa - kar neposredno določa konsistenco barve stekla, jasnost in moč.
Na kaj morate biti pozorni: kremenčev pesek, natrijev karbonat, apnenec in steklo (reciklirano steklo) je treba shranjevati v jasno ločenih, označenih zabojnikih ali silosih – ne mešati v odprtih kupih. Prosite za ogled proizvodne hiše, kjer se surovine stehtajo in mešajo, preden gredo v peč. Tovarna z računalniško podprtim sistemom doziranja (avtomatizirano tehtanje z digitalnimi odčitki) je na splošno bolj dosledna kot tista, ki se zanaša na ročno tehtanje, zlasti za barvno kritična naročila.
Vprašanja:
Kolikšen odstotek stekla (recikliranega stekla) običajno uporabljate in ali se razlikuje glede na barvo ali linijo izdelkov?
Kako testirate kakovost vhodne surovine, preden vstopi v serijski proces?
Ali imate posebno serijsko formulo za barvo stekla, ki jo naročam, in kako se ohranja skladnost med serijami?
Rdeča zastavica: surovine, shranjene v odprtih, nepokritih kupih, izpostavljenih vremenskim vplivom, ali vidno nedosleden material (serije peska različnih barv, pomešane brez pojasnila), kažejo na šibek nadzor vnosa, ki se bo sčasoma pokazal kot variacija barve ali čistosti vaših končnih steklenic.
2. postaja: Peč
Peč je srce delovanja, njena starost in stanje pa povesta veliko tako o trenutni stabilnosti proizvodnje kot o investicijskem ciklu tovarne.
Na kaj morate biti pozorni: Neposredno vprašajte starost peči – večina steklarskih peči ima cikel obnove približno 8 do 12 let, preden je potrebna večja obnova ognjevzdržnega materiala. Peč daleč čez to okno brez dokumentirane obnove lahko kaže naraščajoče stopnje napak (kamni, mehurčki, neskladnost barv), ko se ognjevzdržni material razgradi. Poiščite vidno spremljanje temperature – sodobne tovarne prikazujejo temperature območja peči na digitalnih ploščah; starejši ali manj strogi postopki se lahko zanašajo na manj natančen nadzor.
Vprašanja:
Kdaj je bila ta peč nazadnje obnovljena in kakšna je trenutna pričakovana življenjska doba kampanje?
Koliko ton na dan je talilna zmogljivost te peči in kako je to v primerjavi z vašo trenutno knjigo naročil?
Koliko različnih barv ali formul lahko uporablja ta peč in kako pogosto menjate med njimi?
Rdeča zastava: Nenaklonjenost razkritju starosti peči ali vidno degradirana ognjevarna opeka, vidna na inšpekcijskih vratih, nakazuje, da je peč morda blizu konca življenjske dobe, kar je povezano z naraščajočimi stopnjami napak in morebitnimi nenačrtovanimi izpadi.
Postaja 3: Hot End — IS strojno oblikovanje
Tukaj staljeno steklo postane steklenica na strojih za posamezne odseke (IS). Vsak 'oddelek' neodvisno poganja niz kalupov in na tej postaji boste videli dejanski proces oblikovanja in dobili pravi občutek doslednosti proizvodnje.
Na kaj morate biti pozorni: Oglejte si celoten cikel oblikovanja na vsaj enem odseku – dostava gob, oblikovanje slepega kalupa, prenos v kalup za pihanje in končno pihanje. Steklenice, ki prihajajo iz linije, bi morale videti vizualno skladne odsek do odseka; opazne razlike v barvi, obliki ali teksturi površine med deli na istem stroju kažejo na težavo s plesnijo ali nadzorom procesa. Vprašajte, koliko odsekov trenutno izvaja vašo vrsto izdelka v primerjavi z nedejavnimi ali izvajajo druga naročila.
Vprašanja:
Koliko odsekov ima ta stroj in koliko jih je dodeljenih naročilom, kot je moje?
Kakšna je vaša tipična stopnja napak na vročem koncu in kako se meri?
Kako hitro lahko zamenjate kalupe na tem stroju, če potrebujem drugo obliko med proizvodnjo?
Rdeča zastavica: Vidna neskladnost med odseki na istem stroju ali operater, ki ne zna razložiti osnovnih vrednosti stopnje napak, nakazuje, da nadzor procesa oblikovanja ni natančno upravljan – težava, ki se bo pojavila kot nedosledna debelina stene ali dimenzijska razlika v vašem naročilu.
Postaja 4: žarilni Lehr (vstop hladnega konca)
Po oblikovanju gredo steklenice skozi žarilni lehr – dolg tunel z nadzorovano temperaturo, ki počasi ohlaja steklo, da zmanjša notranjo napetost. Preskakovanje ali hitenje tega koraka je eden najpogostejših vzrokov za steklenice, ki počijo pod običajnim stresom pri rokovanju tedne ali mesece po tem, ko zapustijo tovarno.
Na kaj morate biti pozorni: Lehr mora biti dovolj dolg in delovati z dovolj nadzorovano hitrostjo, da omogoča ustrezno postopno hlajenje - vprašajte o dolžini lehra in tipičnem času zadrževanja za vašo velikost steklenice in debelino stene. Steklenice, ki zapuščajo lehr, morajo imeti varno temperaturo za rokovanje, ne smejo biti še vidno vroče.
Vprašanja:
Kakšen je čas žarjenja za steklenico moje približne velikosti in teže?
Kako preverite, ali je bilo žarjenje uspešno - ali testirate preostalo napetost?
Ali je bil čas žarjenja kdaj prilagojen za povečanje hitrosti linije, in če je bil, kako je bila kakovost ponovno preverjena?
Rdeča zastavica: odgovor, ki nakazuje, da je čas žarjenja enak ne glede na velikost steklenice ali debelino stene, je smiselna skrb – ustrezen čas žarjenja je treba izračunati na podlagi specifične mase stekla in profila debeline vsakega izdelka.
Postaja 5: Laboratorij za nadzor kakovosti
Po naših izkušnjah je to najbolj razkrivajoča postaja na celotni turneji. Dejanska tovarniška disciplina kakovosti se tukaj pokaže jasneje kot kjer koli drugje.
Na kaj morate biti pozorni: Posebej poiščite te dele opreme in prosite, da jih vidite v aktivni uporabi, ne le na polici: polariskop (uporablja se za preverjanje vzorcev notranjih napetosti v steklu – napetost se pokaže kot vidni barvni pasovi pod polarizirano svetlobo, čezmerna obremenitev pa je močan napovedovalec steklenic, ki počijo med prevozom ali pod termičnim šokom); elektronski merilnik debeline stene ali mikrometer za preverjanje porazdelitve stekla na več točkah okoli steklenice; natančna tehtnica za preverjanje teže; in merilno kontrolno postajo (merilniki ali čeljusti za zaključek vratu, višino in premer). Zahtevajte ogled nedavnih zapisov o inšpekcijskih pregledih – dejanskih izpolnjenih listov s poročilom o serijah, ne prazne predloge.
Vprašanja:
Ali mi lahko pokažete današnje ali ta teden dejanske inšpekcijske zapise za proizvodno serijo?
Kakšen je vaš načrt vzorčenja – ali sledite priznanemu standardu AQL in na kateri ravni?
Ali lahko zdaj vidim polariskopski pregled steklenice z vzorcem?
Kakšen je vaš postopek, ko serija ne opravi pregleda – ali je razrezana, predelana ali znižana za drugo uporabo?
Rdeča zastavica: Laboratorij, ki je videti sveže očiščen in neuporabljen, osebje, ki ni seznanjeno z lastno opremo za testiranje, ali nezmožnost izdelave resničnih (ne praznih predlog) zapisov o inšpekcijskih pregledih na zahtevo so najjasnejši znaki, da se nadzor kakovosti izvaja za obiskovalce, ne za dejansko proizvodnjo.
Postaja 6: Soba za kalupe in orodjarna
Če razmišljate o kalupu po meri ali delno po meri, je ta postaja izjemno pomembna in jo obiskovalci, ki prvič prihajajo, pogosto preskočijo in se ne zavedajo, da obstaja kot ločeno območje od splošne proizvodnje.
Na kaj morate biti pozorni: prosite za ogled CNC-strojev, ki se uporabljajo za rezanje kalupov, in vprašajte, ali je jeklo za kalupe pridobljeno doma ali iz uvoza – to vpliva tako na stroške kalupa kot na pričakovano življenjsko dobo kalupa (število proizvodnih ciklov pred obrabo vpliva na dimenzijsko natančnost). Prosite za ogled kalupov, ki so trenutno v skladišču za druge stranke (brez prošnje za fotografiranje lastniških modelov), da dobite občutek o obsegu in kompleksnosti kalupov, ki jih je ta tovarna dejansko proizvedla, v primerjavi s tem, za kar trdijo, da so zmožni.
Vprašanja:
Ali se načrtovanje in rezanje kalupov izvaja interno ali se odda zunanjemu izvajalcu kalupov?
Kakšna je pričakovana življenjska doba kalupa glede na število proizvodnih ciklov in kakšen je vaš postopek vzdrževanja in obnove kalupa?
Kdo je lastnik kalupa, ko je plačan — in ali lahko to vidim v pisni obliki v vaših standardnih pogodbenih pogojih?
Ali mi lahko pokažete prejšnji projekt kalupa po meri podobne zapletenosti kot razmišljam?
Rdeča zastavica: Nejasni ali izmikajoči se odgovori o lastništvu kalupov ali nezmožnost prikaza kakršnega koli prejšnjega dela s kalupi po meri kljub trditvi o zmogljivosti kalupov po meri nakazuje, da ta tovarna morda oddaja delo s kalupi zunanjim izvajalcem, ne da bi to razkrila – kar vpliva tako na natančnost dobave kot na vaše lastniške pravice do orodja.
Postaja 7: Oddelek za dekoracijo
Če vaše naročilo vključuje keramični sitotisk ACL, glazuro, preverjanje vtiskovanja ali nanašanje vroče folije, je to ločen oddelek od splošnega oblikovanja stekla in si zasluži svoj namenski potek.
Na kaj morate biti pozorni: Za tiskanje ACL si oglejte nastavitev sitotiska in peč, ki se uporablja za žganje keramičnih črnil – vprašajte o temperaturi žganja in o tem, kako se ohranja doslednost barv med proizvodnimi serijami. Za glazuro se vprašajte, ali je narejeno z jedkanjem s kislino ali s peskanjem, in poglejte nameščeno prezračevalno in varnostno opremo (zlasti jedkanje s kislino zahteva ustrezen nadzor ravnanja s kemikalijami). Prosite za ogled fizičnih vzorcev preteklega okrasitve, najbolje osebno in ne samo fotografij.
Vprašanja:
Kako preverite doslednost ujemanja barv Pantone v različnih proizvodnih serijah?
Kakšna je vaša tipična stopnja napak ali ponovne obdelave za večbarvno tiskanje ACL?
Ali je okrasitev narejena v podjetju ali poslana v ločen objekt - in če je ločena, kako to vpliva na čas izvedbe in predajo kontrole kakovosti?
Rdeča zastavica: Če je dekoracija dejansko predana zunanjemu izvajalcu, ki ga ne boste obiskali, vprašajte neposredno – to je pogosto in ni nujno diskvalificirajoče, vendar ga morate poznati za natančne pričakovane dobavne roke in odgovornost za kakovost.
Postaja 8: Skladišče pakiranja in končnih izdelkov
Na to postajo se pogosto mudi na koncu turneje, ko so vsi utrujeni, vendar je neposredno povezana z vašo stopnjo polomljenosti ob prihodu – težava pri pakiranju, ki je v tovarni nevidna, postane zelo vidna, ko vaš zabojnik prispe z 8 % polomljenosti.
Na kaj morate biti pozorni: Poglejte, kako so steklenice ločene v škatlah – posamezni kartonski razdelilniki, pregradni vložki ali samo ohlapna embalaža z minimalno zaščito. Vprašajte, kako so kartoni paletirani in ali so palete zavite v skrčljivo folijo in zaščitene koti za nakladanje kontejnerjev. Preverite splošno organizacijo skladišča – ali so končni izdelki jasno označeni glede na naročilo in serijo ali pomešani skupaj na način, ki kaže na šibek nadzor zalog.
Vprašanja:
Kakšno konfiguracijo pakiranja priporočate za mojo težo in obliko steklenice in zakaj?
Kakšna je bila vaša pretekla stopnja zlomov pri pomorskih pošiljkah za podobne izdelke?
Kako paletizirate in zavarujete palete za nakladanje kontejnerjev?
Rdeča zastava: ohlapno, minimalno pakiranje za težje ali bolj krhke oblike steklenic ali nezmožnost odgovora na osnovna vprašanja o preteklih stopnjah lomljenja nakazuje, da to ni bil skrbno zasnovan del njihovega procesa.
Postaja 9: Soba za dokumentacijo in zapise
Končna postaja, če imate čas za to, je neposredna zahteva po pregledu dokumentacije in ne opazovanje fizičnega procesa.
Kaj zahtevati: Najnovejša poročila o laboratorijskih preskusih tretjih oseb (testiranje migracije v stiku s hrano, če je pomembno za vaš trg), nedavna revizijska poročila strank, če je tovarna pripravljena deliti redigirane različice, in primere potrdil o analizi (COA), priloženih preteklim pošiljkam. To je tudi točka za razjasnitev komunikacijskih procesov – kdo bo vaša kontaktna točka, kako se sporočajo posodobitve proizvodnje in kakšen je njihov tipični odzivni čas na povpraševanja kupcev.
Rdeče zastavice, ki bi morale spremeniti vašo odločitev
Rdeča zastava
Kaj običajno pomeni
Zavrnitev vstopa v dejansko proizvodno območje, ki ponuja le ogled razstavnega prostora
Lahko pomeni, da je 'tovarna' dejansko trgovsko podjetje brez lastne proizvodnje
Laboratorijska oprema za QC, ki je očitno neuporabljena ali je osebje ne pozna
Kontrola kakovosti obstaja na papirju, ne pa v vsakodnevni praksi
Nekonsistentni odgovori med prodajnim in etažnim osebjem na isto vprašanje
Predlaga, da se informacije, dane kupcem, ne ujemajo z dejanskim stanjem
Nezmožnost izdelave prave inšpekcijske evidence, le prazne predloge
Ne prihaja do pristnega sledenja kakovosti na ravni serije
Nejasni odgovori o lastništvu kalupov in pogodbenih pogojih
Tveganje za vašo naložbo v orodje in intelektualno lastnino
Vidna neorganiziranost skladiščenja surovin ali končnih izdelkov
Pogosto je povezano z nedosledno kakovostjo proizvodnje
Praktična logistika za prve obiskovalce
Večina tovarn steklenic na Kitajskem je skoncentriranih v peščici industrijskih grozdov – deli Shandonga, Hebeija, Jiangsuja in Guangdonga so običajni, pogosto 1,5 do 3 ure vožnje od najbližjega večjega letališča in ne neposredno v središču mesta. Velikodušno vključite čas potovanja v svoj urnik; Obiski tovarne pogosto potekajo pozneje, kot je bilo načrtovano, ko se tehnični pogovori začnejo.
Načrtujte cel dan za posamezno tovarno, če želite tako ogled kot tudi vsebinsko nadaljnjo razpravo z vodstvom – ne poskušajte revidirati dveh tovarn v enem dnevu, razen če sta nenavadno blizu skupaj.
S seboj prinesite vizitke – še vedno pomembna vljudnost v kitajski poslovni kulturi, tudi pri mlajšem osebju, ki najprej komunicira prek WeChata ali e-pošte.
Potrdite, ali je kosilo del obiska – številne tovarne gostijo gostujoče kupce na obroku, kar je običajno tudi takrat, ko se z vodstvom zgodi bolj odkrit, manj napisan pogovor.
S seboj imejte lokalno kartico SIM ali eSIM – Googlove storitve so na celinski Kitajski na splošno nedostopne brez VPN-ja, zato vnaprej preverite, ali vaša aplikacija za prevajanje in zemljevidi delujejo, ali pa uporabite VPN, nastavljen pred prihodom.
Kaj storiti po obisku
Zapišite svoje zapiske v 24 urah, medtem ko so podrobnosti sveže – specifični odgovori na določena vprašanja hitro zbledijo, ko obiščete dve ali tri tovarne na istem potovanju. Zahtevajte kakršno koli dokumentacijo, ki je bila obljubljena, vendar ni bila predložena na kraju samem (normalno je, da tovarna potrebuje dan ali dva za pripravo določenih poročil). Če resno razmišljate o tem dobavitelju, zahtevajte majhno poskusno naročilo ali vzorčno izvedbo, preden se zavežete celotnemu proizvodnemu naročilu – tudi izkušena, dobro vodena tovarna bi morala biti pripravljena najprej preizkusiti nov kalup ali novo barvo na manjši seriji.
pogosta vprašanja
Kako dolgo traja ustrezen pregled tovarne steklenic?
Temeljita revizija, ki zajema vse večje proizvodne postaje, običajno traja 3 do 4 ure. Načrtujte najmanj pol dneva in cel dan, če želite tudi čas za pregled dokumentacije in vodstveni pogovor.
Ali potrebujem prevajalca za obisk tovarne?
Večina izvozno usmerjenih tovarn ima angleško govoreče osebje, vendar se tehnične nianse pogosto izgubijo pri sprotnem prevajanju. Za podrobne inženirske razprave je vredno razmisliti o tehničnem prevajalcu ali inšpekcijskem agentu tretje osebe.
Kaj je najbolj razkrivajoča stvar, ki jo je treba preveriti v steklarni?
Laboratorij za nadzor kakovosti – še posebej, ali je oprema resnično v aktivni uporabi z resničnimi serijskimi zapisi, v primerjavi z nastavljeno samo za oglede obiskovalcev.
Ali naj obiščem nenapovedano ali se dogovorim vnaprej?
Načrtujte vnaprej. Načrtovani obisk z jasnim dnevnim redom vam običajno zagotovi boljši dostop in bolj vsebinske odgovore kot nenapovedan obisk.
Ste pripravljeni, da si sami ogledate proizvodni prostor?
Na stotine kupcev – mnogi na njihovem prvem potovanju na Kitajsko – smo vodili skozi natanko to vrsto revizije, ker bi raje postavili težka vprašanja pred naročilom kot po njem. Skoraj 20 let v proizvodnji steklenic nas je naučilo, da so kupci, ki razumejo, kaj gledajo, boljši dolgoročni partnerji pri pridobivanju, ne pa težji.
Kaj lahko uredimo za vaš obisk
Celoten pregled naše proizvodne etaže od postaje do postaje, vključno s pečjo, vročim koncem, laboratorijem QC in sobo za kalupe
Resnični zapisi inšpekcijskih pregledov in nedavna poročila o preskusih so na voljo za vaš pregled na zahtevo
Prisoten član tehnične ekipe, ki neposredno odgovarja na inženirska vprašanja, ne le prek prodajnega osebja
Vzorci izdelkov, podobnih vašemu predvidenemu naročilu, ki jih lahko pregledate in vzamete s seboj
Pomoč pri urejanju lokalne logistike — letališki prevoz in priporočena nastanitev v bližini
Če potovanje na Kitajsko trenutno ni izvedljivo, podpiramo tudi oglede tovarne v živo z videoposnetki, ki pokrivajo iste postaje, opisane v tem vodniku.
